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  • #26 13-11-2007 08:57:45

    Bulma Merquise
    Death Eater
    Ubicación: Wiltshire
    Registrado: 19-08-2007
    Mensajes: 2023

    Re: Mar para Bolivia ...

    Tandersan dijo:

    Pero irrefutablemente ciertos bananadance

    Ersasto bananadance bananadance

    Desconectado

     

    #27 13-11-2007 16:47:10

    Oaniel
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 10-09-2007
    Mensajes: 368

    Re: Mar para Bolivia ...

    que problema el de estos paises poco mestizos, mezclados


    http://img121.imageshack.us/img121/7125/lolpantherd.jpg

    ceiling phanter warrior is watching you masturbate

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    #28 14-11-2007 01:35:02

    Xizor
    Unlocked
    Registrado: 16-08-2007
    Mensajes: 618
    Web

    Re: Mar para Bolivia ...

    Ellos quieren mar, porque creo que no quieren o no les gusta el territorio donde estan, y eso lo encuentro mal agradecidos. Quedense donde estan si quieren tanto a su patria Bolivia. Lo de la guerra la vida de soldados chilenos que dieron sus vidas por algo grande...

    Spoiler:

    Personalmente la vida de alguien tiene mas precio que un terreno

    ...tanto que no tiene precio

    Grande Chile!!! emocion

    Desconectado

     

    #29 14-11-2007 02:29:00

    Kaworu
    Ya no soy nuevo
    Ubicación: Stgo, Chile.
    Registrado: 18-08-2007
    Mensajes: 380

    Re: Mar para Bolivia ...

    Me da igual si le dan. Qizás la propuesta del Gekko no es mala. Simplemente encuentro complicado que se den las circunstancias para que un presidente termine su mandato con menos territorio del que empezó (Chile tendría que ganar muchísimo a cambio). Por otro lado, si estamos con la idea de pendiente resbaladiza (Si le damos diez millas, luego querrán veinte), nunca se llegará a nada. Ahora, tal vez la solución vaya por un acuerdo trilateral (Así, pienso, podría evitarse un poco la objeción de la pendiente).

    Desconectado

     

    #30 14-11-2007 20:35:05

    Tandersan
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 04-09-2007
    Mensajes: 287

    Re: Mar para Bolivia ...

    Entonces, es tan complicado encontrar una solución ... ¡que por lógica no existe!
    No le demos ná mejor y sigamos felices smile


    AV Yamaha HTR-6030
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    #31 16-11-2007 11:10:46

    Morty
    Paranoia.Music ♪
    Ubicación: Mabase
    Registrado: 16-11-2007
    Mensajes: 53

    Re: Mar para Bolivia ...

    El problema de ese pais, es que por cada fracaso, culpan al hecho de no tener mal y con ese presidente que tienen, que sin decir que lo unico que sabe decir, que no tienen mar, y es en lo unico que se da vuelta.

    Perfectamente ese pais podria salir adelante sin mar, pero se preocupan mas de lo que NO tienen de lo que Si tienen y eso me molesta.

    Y como dijo alguien: No tiene por que dejar de estar pidiendo mar, pero Chile no tiene por que darles, no es problema de acá.

    Modificado por Morty (16-11-2007 11:11:05)

    Desconectado

     

    #32 20-11-2007 16:14:46

    Alberto Enzis
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 20-08-2007
    Mensajes: 1614

    Re: Mar para Bolivia ...

    Bueno, y si consideramos que Chile le de un trozo de territorio mas grande que el que se planteo al principio?

    En serio, por ejemplo toda la XV region, y quizas esa mas la I region igual. ¿Como planearían el cede del territorio? Me pregunto si le pagarían el valor de las casas a cada uno de los chilenos que antes habitaban allí y que quieran seguir viviendo dentro del territorio chileno, ademas de la existencia de universidades y museos en esas regiones (...).

    Si se cede salida al mar de esa manera, se darán recursos para reubicar de manera decente a los chilenos que vivían antes en los territorios cedidos a Bolivia para que vivan en otras partes de Chile?


    http://img525.imageshack.us/img525/103/firmahr0.jpg
    Vegeta, siempre te quedai con las ganas. XD
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    ¡¡¡Formación TodoRompedora lista, vamos por ese HT!!!
    Los que le temen a la oscuridad, no tienen idea de lo que puede hacer la luz...

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    #33 20-11-2007 17:20:30

    Gekko-Kamen
    TATAKAE OTAKING !
    Ubicación: Camino al Nirvana
    Registrado: 16-08-2007
    Mensajes: 1825
    Web

    Re: Mar para Bolivia ...

    Alberto Enzis dijo:

    Bueno, y si consideramos que Chile le de un trozo de territorio mas grande que el que se planteo al principio?

    En serio, por ejemplo toda la XV region, y quizas esa mas la I region igual. ¿Como planearían el cede del territorio? Me pregunto si le pagarían el valor de las casas a cada uno de los chilenos que antes habitaban allí y que quieran seguir viviendo dentro del territorio chileno, ademas de la existencia de universidades y museos en esas regiones (...).

    Si se cede salida al mar de esa manera, se darán recursos para reubicar de manera decente a los chilenos que vivían antes en los territorios cedidos a Bolivia para que vivan en otras partes de Chile?

    Buen punto.


    OM MANI PEME HUM

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    #34 21-11-2007 17:44:42

    Gorrito
    Sanji: be my mister prince!
    Ubicación: Coyhaique
    Registrado: 16-08-2007
    Mensajes: 2370

    Re: Mar para Bolivia ...

    Pero piensen en que si les dan mar ¿ lo sabrán usar? NO. ¿ Porqué? porque Chile le saca provecho y ellos sólo hinchan por algo que desean tener pero que como se los quitaron, no lo saben utilizar.

    Y no hay mar para ellos. Yo les regalaría una piscina gigante con agua salada y arena para que no nos molesten más ^^


    http://i132.photobucket.com/albums/q14/gaozilla/pseudofirma.gif

    smile2

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    #35 21-11-2007 17:45:29

    Kamen Rider
    Kamencito Sempai
    Ubicación: Kummen
    Registrado: 15-08-2007
    Mensajes: 9450
    Web

    Re: Mar para Bolivia ...

    y el titicaca?


    http://i25.tinypic.com/qnmpe1.jpg
    Waga Zankantou ni tateru mono nashi

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    #36 21-11-2007 18:09:40

    Alberto Enzis
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 20-08-2007
    Mensajes: 1614

    Re: Mar para Bolivia ...

    Kamen Rider dijo:

    y el titicaca?

    Sobre eso, Bolivia esta algo dividido, esa cuestión queda por el lado de los chorrocientos metros de altura, mas o menos la mitad de bolivianos tendrían dificultad para llegar allí (vómitos, mareos, dolor de cabeza, desmayos...), ni hablar de las carreteas (precipicios, condición del camino...). Aparte que solo les sirve para contactarse con Perú.

    Por otro lado,  allí puede hacer navegar sus barcos, también los pueden navegar por los rios que están cercanos al lado de las amazonas... Igual todos sabemos que no es lo mismo, ya que no hay olas. confused

    Sobre lo que dijo la Jocky no estoy de acuerdo, no va por una cuestión de saber usar o no. Contrataran gente, construirán cosas o usaran las ya existentes (quizás esto ultimo sea para mejor, digo por los sismos.). Un posible problema es que el lado del mar estaría cerca de una región occidental del país y quizás eso les haga problema de uno y otro modo a los de la región oriental de esta (onda cagando al vecino, para que tenga problemas de crear su casa alli confused ). Pero, quien sabe, en una de esas ocurre un cambio de mentalidad sobre ese tema, ocurra un cambio de mentalidad pero no onda, como el que se creyó que iba a ocurrir con la elección del actual presidente (si antes eran algo discriminadores y algo separados, ahora por cosas de la vida lo son mucho mas). Si se cede el mar, quien sabe, quizás sea para mejor.

    Otra cosa. Alguien tiene mejor información sobre ¿Bolivia tiene un beneficio -hablo de plata menos que pagar- al usar nuestros puertos?


    http://img525.imageshack.us/img525/103/firmahr0.jpg
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    #37 23-11-2007 21:43:22

    Gorrito
    Sanji: be my mister prince!
    Ubicación: Coyhaique
    Registrado: 16-08-2007
    Mensajes: 2370

    Re: Mar para Bolivia ...

    Insisto en construirles una piscina. Si les damos mar ¿ qué otros países vendrán a reclamar cuestiones? ¿ USA?. Soberanía señores! soberanía!


    http://i132.photobucket.com/albums/q14/gaozilla/pseudofirma.gif

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    #38 24-11-2007 02:09:23

    Evil_Morgoth
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 01-09-2007
    Mensajes: 280

    Re: Mar para Bolivia ...

    Jocky dijo:

    Insisto en construirles una piscina. Si les damos mar ¿ qué otros países vendrán a reclamar cuestiones? ¿ USA?. Soberanía señores! soberanía!

    claro....soberania.......tanta soberania como con la Patagonia, Lago del Desierto, puna de Atacama etc.......... lo que pasa es que Chile se es choro y cerrado con los Bolivianos y Peruanos, pero con los Argentinos agachan la cabeza......(hablo de los politicos, desde lo de la Patagonia hasta  Aylwin...junto con Pinochet, el mas entreguista de todos)

    Piensen un poco...con la cabeza y no con el corazon....... Chile necesita energía, estamos en crisis....una crisis de enormes proporciones...para el 2008 se cierra el caño Argentino definitivamente, la planta de Gas Licuado de Quinteros fue aplazada, la Energia Nuclear sería realidad recien el 2015 y sólo si se aprueba ahora.....este mes la energia subió un 20% por generarla con Petróleo, la energia Hidraulica es cara y no llega al Norte.........

    en resumen, el 2008 se nos viene una crisis de proporciones.....es hora de dejar de pensar como trogloditas tercermundistas y comenzar a pensar como país desarrollado....... a mi no me importa si mis antepasados pelearon y murieron en una Guerra de Conquista realizada por nuestros gobernantes, . Ellos pelearon por su país......y estoy seguro de que si les preguntaramos, ellos le darian mar.....porque de ello depende el desarrollo y el futuro Chilenos....... matando dos pajarons de un tiro.....el lamento boliviano y el llanto peruano....

    pensemos como gente del primer mundo...con ojos Humanistas y no nacionalistas

    CROACIA

    http://www.coprnicka-hisa.com/Slike/map/croatia.jpg


    Como veran al sur Croacia le cedio a Bosnia Herzegovina un corredor para que tuvieran salida al mar, luego de terminada la guerra de liberacion de la ex Yugoslavia. Y territorio que nunca pertenecio a Bosnia. Y todos felices. Por eso me pregunto por que no?. Al principio allí hubo oposición.....hoy nadie se acuerda.....

    seamos un poco mas evolucionados....argumentos de la soberania, de la sangre y otras estan en el pasado...en este mundo globalizado el entendimiento es lo que desarrolla a los países...sino vean a la UE.....se odian pero se mantienen juntos..porque es la unica manera de competir.

    saludos

    Desconectado

     

    #39 24-11-2007 13:31:37

    Tandersan
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 04-09-2007
    Mensajes: 287

    Re: Mar para Bolivia ...

    Piensen un poco...con la cabeza y no con el corazon.......

    Escoba.
    Si les damos mar, recibimos gas, y luego nos cortan el gas alegando que quieren más mar, ¿qué hacemos? ¿No te bastó ver cómo nos cagaron los Argentinos con el gas, para ahora darle ese poder a Bolivia? Porque siempre agachamos la cabeza con Argentina, ¿ahora le vamos a mostrar el poto a Bolivia?


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    #40 24-11-2007 16:03:15

    Evil_Morgoth
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 01-09-2007
    Mensajes: 280

    Re: Mar para Bolivia ...

    Tandersan dijo:

    Piensen un poco...con la cabeza y no con el corazon.......

    Escoba.
    Si les damos mar, recibimos gas, y luego nos cortan el gas alegando que quieren más mar, ¿qué hacemos? ¿No te bastó ver cómo nos cagaron los Argentinos con el gas, para ahora darle ese poder a Bolivia? Porque siempre agachamos la cabeza con Argentina, ¿ahora le vamos a mostrar el poto a Bolivia?

    ese aislamiento absurdo es el que hace que Chile tenga problemas con sus vecinos......... Bolivia es diferente a Argentina, Argentina es por escencia un país corrupto y expansionista...... Bolivia no, es más, el punico problema que tenemos con Bolivia es la salida al mar....Bolivia no tiene inversionistas para su gas, y necesita a Chile......a Bolivia no le conviene cerrarle el gas a Chile...perderían su principal fuente de ingresos (si es que se da), no es Argentina que crece al 8% o 9%.

    hablar de que quieren mas mar o no es un argumento simplemente infantil..... al darle mar a Bolivia dejamos de tener por vecino a Perú, nos deshacemos del problema del límite marítimo y desarrollamos el turismo y el comercio del norte , cuya cesantía es enorme..... sólo hay beneficios...... seamos claros, la Guerra del Pacífico fue hace mas de 120 años...y seguimos mirandonos feo....una idiotez.....en Europa, que es donde miramos como modelo, tuvieron dos guerras mundiales en menos de 40 años, se mataron mutuamente, millones de muertos y una enorme crisis posterior.....y miralos ahora....... ESO ES DESARROLLO........

    aca en Chile se habla de ser como Portugal, de ser como Noruega.....¿como seremos sin energía?¿en qué le afecta a Chile el entregar una franja  en el norte de Arica?¿tenemos ciudades allí?¿tenemos  miles o milones de habitantes allí?¿depende nuestra economia de ese territorio?.....no lo creo ¿verdad?

    ¿cuanto se demoraría Bolivia en desarrollar un puerto cuando no tienen dinero ni para ellos mismos?¿o creen que apenas tengan salida al mar ya tendra un puerto hecho y listo para competir? NI EN 100 AÑOS podran tener algo concreto..... Chile cumple con darle mar y ganamos reconocimiento Internacional, nos posicionamos ante el mundo como el país generoso y eso vale mil veces mas que un pedazo de tierra en el norte.... ESO es pensar con la cabeza....

    los Bolivianos piensan que basta con tener salida al mar para desarrollarse...... dejenlos con esa ilusión..... demosle salida al mar...al norte de Arica o un enclave en la segunda región.... y veamos como les va...... sabemos que no son organizados, que no tienen cohesión..... terminará siendo un balneario más...... y Chile queda como el benefactor, ganando energía, un aliado en Sudamérica y, por sobre todo, eliminando un problema que tenemos desde hace mas de 120 años....un problema que buscamos solos.

    saludos

    Desconectado

     

    #41 25-11-2007 16:55:52

    Tandersan
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 04-09-2007
    Mensajes: 287

    Re: Mar para Bolivia ...

    Evil_Morgoth dijo:

    Tandersan dijo:

    Piensen un poco...con la cabeza y no con el corazon.......

    Escoba.
    Si les damos mar, recibimos gas, y luego nos cortan el gas alegando que quieren más mar, ¿qué hacemos? ¿No te bastó ver cómo nos cagaron los Argentinos con el gas, para ahora darle ese poder a Bolivia? Porque siempre agachamos la cabeza con Argentina, ¿ahora le vamos a mostrar el poto a Bolivia?

    ese aislamiento absurdo es el que hace que Chile tenga problemas con sus vecinos......... Bolivia es diferente a Argentina, Argentina es por escencia un país corrupto y expansionista...... Bolivia no, es más, el punico problema que tenemos con Bolivia es la salida al mar....Bolivia no tiene inversionistas para su gas, y necesita a Chile......a Bolivia no le conviene cerrarle el gas a Chile...perderían su principal fuente de ingresos (si es que se da), no es Argentina que crece al 8% o 9%.

    hablar de que quieren mas mar o no es un argumento simplemente infantil..... al darle mar a Bolivia dejamos de tener por vecino a Perú, nos deshacemos del problema del límite marítimo y desarrollamos el turismo y el comercio del norte , cuya cesantía es enorme..... sólo hay beneficios...... seamos claros, la Guerra del Pacífico fue hace mas de 120 años...y seguimos mirandonos feo....una idiotez.....en Europa, que es donde miramos como modelo, tuvieron dos guerras mundiales en menos de 40 años, se mataron mutuamente, millones de muertos y una enorme crisis posterior.....y miralos ahora....... ESO ES DESARROLLO........

    aca en Chile se habla de ser como Portugal, de ser como Noruega.....¿como seremos sin energía?¿en qué le afecta a Chile el entregar una franja  en el norte de Arica?¿tenemos ciudades allí?¿tenemos  miles o milones de habitantes allí?¿depende nuestra economia de ese territorio?.....no lo creo ¿verdad?

    ¿cuanto se demoraría Bolivia en desarrollar un puerto cuando no tienen dinero ni para ellos mismos?¿o creen que apenas tengan salida al mar ya tendra un puerto hecho y listo para competir? NI EN 100 AÑOS podran tener algo concreto..... Chile cumple con darle mar y ganamos reconocimiento Internacional, nos posicionamos ante el mundo como el país generoso y eso vale mil veces mas que un pedazo de tierra en el norte.... ESO es pensar con la cabeza....

    los Bolivianos piensan que basta con tener salida al mar para desarrollarse...... dejenlos con esa ilusión..... demosle salida al mar...al norte de Arica o un enclave en la segunda región.... y veamos como les va...... sabemos que no son organizados, que no tienen cohesión..... terminará siendo un balneario más...... y Chile queda como el benefactor, ganando energía, un aliado en Sudamérica y, por sobre todo, eliminando un problema que tenemos desde hace mas de 120 años....un problema que buscamos solos.

    saludos

    Estimado:

    En buena, usté sigue creyendo en el Viejito Pascuero, ¿cierto?
    Yo creo que no da para más el tema, sino conversaríamos largo y tendido sobre geopolítica. Usté habla sobre Europa, de cómo vive en paz ahora después de una cruenta guerra. ¿Sabe por qué? Porque están conformes con los límites trazados en general, y porque los puntos en conflicto que aún quedan están "en carpeta". Sino, mira a Argentina: bastó con que quisiera quedarse con las Malvinas, para que Inglaterra viniera desde la otra parte del mundo y les volara el trasero.

    El mundo no se mueve en base a la lógica. Si le damos Mar a Bolivia, no van a decir "uta que son generosos los Chilenos" Van a decir "esto NO ES lo que perdimos, lo que nos dieron es apenas una COMPENSACIÓN, y por lo tanto seguiremos luchando para que nos den LO QUE NOS CORRESPONDE".

    EJEMPLOS:

    Chile y Perú se acercan en términos diplomáticos, para hacer frente al "Bloque Chávez". Resultado: Perú EXIGE Franja de Mar entre Arica y Tacna como suya. Nos manda a Corte Internacional.

    Chile devuelve Libros obtenidos como botín en la Guerra del Pacífico. Resultado: Perú NO SOLO NO AGRADECE el gesto, sino que declara que aún quedan muchas cosas por devolver, así que mejor nos apuramos en soltarlas.

    Oye, en serio, el Viejo Pascuero no existe. El mundo es un lugar complicado porque está habitado por nosotros, los seres humanos, que reaccionamos siempre en busca de nuestra propia fortuna, y no movidos por un bien común. Si le llegamos a comprar Gas a Bolivia, nos vamos a meter solos y de manera gratuita en una camisa de once varas. JAMÁS le des poder sobre tí, a quién se declara siempre que puede como ENEMIGO.


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    #42 09-12-2007 01:46:36

    Morty
    Paranoia.Music ♪
    Ubicación: Mabase
    Registrado: 16-11-2007
    Mensajes: 53

    Re: Mar para Bolivia ...

    Jocky dijo:

    Insisto en construirles una piscina. Si les damos mar ¿ qué otros países vendrán a reclamar cuestiones? ¿ USA?. Soberanía señores! soberanía!

    Eso es verdad, si damos mar, otros nos pedirara y si sigen asi, terminaremos bajo los zapatos de otros paices.

    Y ademas, con la piscina, al menos tendras una competencia de traje de baños, miss piscina lol

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    #43 09-12-2007 22:40:27

    Kaworu
    Ya no soy nuevo
    Ubicación: Stgo, Chile.
    Registrado: 18-08-2007
    Mensajes: 380

    Re: Mar para Bolivia ...

    Tandersan dijo:

    Evil_Morgoth dijo:

    Tandersan dijo:


    Escoba.
    Si les damos mar, recibimos gas, y luego nos cortan el gas alegando que quieren más mar, ¿qué hacemos? ¿No te bastó ver cómo nos cagaron los Argentinos con el gas, para ahora darle ese poder a Bolivia? Porque siempre agachamos la cabeza con Argentina, ¿ahora le vamos a mostrar el poto a Bolivia?

    ese aislamiento absurdo es el que hace que Chile tenga problemas con sus vecinos......... Bolivia es diferente a Argentina, Argentina es por escencia un país corrupto y expansionista...... Bolivia no, es más, el punico problema que tenemos con Bolivia es la salida al mar....Bolivia no tiene inversionistas para su gas, y necesita a Chile......a Bolivia no le conviene cerrarle el gas a Chile...perderían su principal fuente de ingresos (si es que se da), no es Argentina que crece al 8% o 9%.

    hablar de que quieren mas mar o no es un argumento simplemente infantil..... al darle mar a Bolivia dejamos de tener por vecino a Perú, nos deshacemos del problema del límite marítimo y desarrollamos el turismo y el comercio del norte , cuya cesantía es enorme..... sólo hay beneficios...... seamos claros, la Guerra del Pacífico fue hace mas de 120 años...y seguimos mirandonos feo....una idiotez.....en Europa, que es donde miramos como modelo, tuvieron dos guerras mundiales en menos de 40 años, se mataron mutuamente, millones de muertos y una enorme crisis posterior.....y miralos ahora....... ESO ES DESARROLLO........

    aca en Chile se habla de ser como Portugal, de ser como Noruega.....¿como seremos sin energía?¿en qué le afecta a Chile el entregar una franja  en el norte de Arica?¿tenemos ciudades allí?¿tenemos  miles o milones de habitantes allí?¿depende nuestra economia de ese territorio?.....no lo creo ¿verdad?

    ¿cuanto se demoraría Bolivia en desarrollar un puerto cuando no tienen dinero ni para ellos mismos?¿o creen que apenas tengan salida al mar ya tendra un puerto hecho y listo para competir? NI EN 100 AÑOS podran tener algo concreto..... Chile cumple con darle mar y ganamos reconocimiento Internacional, nos posicionamos ante el mundo como el país generoso y eso vale mil veces mas que un pedazo de tierra en el norte.... ESO es pensar con la cabeza....

    los Bolivianos piensan que basta con tener salida al mar para desarrollarse...... dejenlos con esa ilusión..... demosle salida al mar...al norte de Arica o un enclave en la segunda región.... y veamos como les va...... sabemos que no son organizados, que no tienen cohesión..... terminará siendo un balneario más...... y Chile queda como el benefactor, ganando energía, un aliado en Sudamérica y, por sobre todo, eliminando un problema que tenemos desde hace mas de 120 años....un problema que buscamos solos.

    saludos

    Estimado:

    En buena, usté sigue creyendo en el Viejito Pascuero, ¿cierto?
    Yo creo que no da para más el tema, sino conversaríamos largo y tendido sobre geopolítica. Usté habla sobre Europa, de cómo vive en paz ahora después de una cruenta guerra. ¿Sabe por qué? Porque están conformes con los límites trazados en general, y porque los puntos en conflicto que aún quedan están "en carpeta". Sino, mira a Argentina: bastó con que quisiera quedarse con las Malvinas, para que Inglaterra viniera desde la otra parte del mundo y les volara el trasero.

    El mundo no se mueve en base a la lógica. Si le damos Mar a Bolivia, no van a decir "uta que son generosos los Chilenos" Van a decir "esto NO ES lo que perdimos, lo que nos dieron es apenas una COMPENSACIÓN, y por lo tanto seguiremos luchando para que nos den LO QUE NOS CORRESPONDE".

    EJEMPLOS:

    Chile y Perú se acercan en términos diplomáticos, para hacer frente al "Bloque Chávez". Resultado: Perú EXIGE Franja de Mar entre Arica y Tacna como suya. Nos manda a Corte Internacional.

    Chile devuelve Libros obtenidos como botín en la Guerra del Pacífico. Resultado: Perú NO SOLO NO AGRADECE el gesto, sino que declara que aún quedan muchas cosas por devolver, así que mejor nos apuramos en soltarlas.

    Oye, en serio, el Viejo Pascuero no existe. El mundo es un lugar complicado porque está habitado por nosotros, los seres humanos, que reaccionamos siempre en busca de nuestra propia fortuna, y no movidos por un bien común. Si le llegamos a comprar Gas a Bolivia, nos vamos a meter solos y de manera gratuita en una camisa de once varas. JAMÁS le des poder sobre tí, a quién se declara siempre que puede como ENEMIGO.

    Es distinto, porque con los libros nos estamos refiriendo a un motín de guerra, y el caso de Bolivia no entra exactamente en eso. De hecho, es dudoso que Bolivia haya tenido acceso al mar formalmente.
    De cualquier modo, sacar conclusiones con corte de necesidad tirando datos es a lo menos, extraño. Yo no digo que sea fácil, pero no doy por sentado que sea una situación que no pueda modificarse.

    Desconectado

     

    #44 10-12-2007 22:03:38

    Tandersan
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 04-09-2007
    Mensajes: 287

    Re: Mar para Bolivia ...

    Es distinto, porque con los libros nos estamos refiriendo a un motín de guerra, y el caso de Bolivia no entra exactamente en eso. De hecho, es dudoso que Bolivia haya tenido acceso al mar formalmente.
    De cualquier modo, sacar conclusiones con corte de necesidad tirando datos es a lo menos, extraño. Yo no digo que sea fácil, pero no doy por sentado que sea una situación que no pueda modificarse.

    Da lo mismo que sea distinto. La naturaleza humana muchas veces no distingue entre lo distinto y lo igual. Mira como están ahora los Bolivianos: de adorar a Evo Morales, bastó con un paso en falso y volvieron a lo mismo desde hace decenas de años. No les importó que Evo fuera "distinto": por muy "distinto" que sea, por muy "originario" que sea, si mete la pata así la gente lo va a querer fuera, punto.

    Cuando tu enseñas a tus hijos a odiar, ni la lógica, ni los libros, ni la historia, ni tú mismo los vas a poder convencer de que dejen de odiar. Insisto, creer que por un "gesto" vas a cambiar la filosofìa de vida de gente cuyo único "hobby" es detestar a Chile y llorar la pérdida de "su" Mar, es como creer que el Viejito Pascuero viene a fin de año con la solución al Transantiago.

    Considera que no todos tienen la misma cultura, forma de pensar o inteligencia tuya. No todos razonan cuando tienen que odiar algo. Ni dejan de odiarlo cuando cambia la situación. La gente odia al Transantiago. Ha mejorado algo en los últimos meses, pero da lo mismo: nadie "ve" las mejoras y sigue odiándolo diciendo que está igual que antes.

    Yo personalmente leí decenas de páginas de odio, verdadero odio, entre Chilenos y Bolivianos por causa del Mar, con decenas de documentos "oficiales" como base para que cada posición argumentara lo suyo. Y es improbable que cambien ese odio por un sólo gestito. Oye, no doy por sentado de que no pueda sacarme el Kino, ¿eso significa que me lo voy a sacar sí o sí?

    Hay un viejo proverbio Chino: hágale caso al Mauri. Te dejo un Link para que te entretengas:

    http://www.soberaniachile.cl/

    Aprende a entender el odio y el resentimiento de las partes, para luego poder argumentar si nos vamos a querer un poco más por darles un metro de Mar a los Bolivianos.

    Modificado por Tandersan (10-12-2007 22:05:23)


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    #45 10-12-2007 22:56:49

    Oaniel
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 10-09-2007
    Mensajes: 368

    Re: Mar para Bolivia ...

    si los bolivianos tienen armas nucleares, 10000 tanques, 2000 aviones y 50 millones de soldados

    yo les doy mar


    http://img121.imageshack.us/img121/7125/lolpantherd.jpg

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    #46 11-12-2007 13:12:23

    Alberto Enzis
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 20-08-2007
    Mensajes: 1614

    Re: Mar para Bolivia ...

    Yo creo que la solucion esta calra, dar la region de Arica. Chile se tiene que preocupar de ubicar a toda esa gente y listo, los beneficios bien simples como se dijo al principio. No se que tan importante sea quedar bien con los demas, pero se puede encontrar el sacarse el problema maritimo con Peru. Onda, seria la situacion ideal.

    Por otro lado, todo lo que dice Tandersan de que despues van a pedir mas, que diran que era mas el territorio que les pertenecia, onda lo que les corresponde. Que se enseña a odiar, que hay roces tambien por esta parte del territorio. Que su hobby es tenerle bronca a Chile y que tienen esas ganas del mar demasiado metidas... Todo eso es verdad. (Ahora, no me toques al viejo pascuero.)

    El asunto es "si es que", se decide ceder territorio (una region de Chile, una pequeña franca al norte de Arica, o todo lo que era antes la I region), se selle algo definitivo, que de manera diplomatica, que ante los ojos de todo lo ocurrido y por ocurrir, el asunto se quede hasta alli. Y un convenio que se respete dudo que se puda sacar en este momento con el gobierno de Bolivia... De hecho, dudo que este tema sea visto en serio por nuestro pais en un futuro cercano, o a mediano plazo. Es que espero que este tema siga tal cual como esta ahora.


    http://img525.imageshack.us/img525/103/firmahr0.jpg
    Vegeta, siempre te quedai con las ganas. XD
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    #47 11-12-2007 22:44:47

    Oaniel
    Ya no soy nuevo
    Registrado: 10-09-2007
    Mensajes: 368

    Re: Mar para Bolivia ...

    Alberto Enzis dijo:

    Yo creo que la solucion esta calra, dar la region de Arica.

    y que nos dan a cambio de la region de arica?
    plata, gas, o las gracias es probablemente mucho menos q la perdida potencial economica que da ese sector del pais

    para mi la solucion va por otro lado
    hacer a chile mas grande cafiche


    http://img121.imageshack.us/img121/7125/lolpantherd.jpg

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    #48 12-12-2007 08:50:26

    Evincar Volrath
    The Demon Lord of The Round Table
    Ubicación: Vector Industries
    Registrado: 17-08-2007
    Mensajes: 4402

    Re: Mar para Bolivia ...

    Oaniel dijo:

    Alberto Enzis dijo:

    Yo creo que la solucion esta calra, dar la region de Arica.

    y que nos dan a cambio de la region de arica?
    plata, gas, o las gracias es probablemente mucho menos q la perdida potencial economica que da ese sector del pais

    para mi la solucion va por otro lado
    hacer a chile mas grande cafiche

    llevar a cabo el proyectode parque tematico Visviri?

    Modificado por Evincar Volrath (12-12-2007 09:20:09)


    http://i293.photobucket.com/albums/mm76/evinkarus/firmaup.jpg

    Cuando un día que usted sabe que es miércoles comienza como si fuese domingo,
    algo anda muy mal en alguna parte.

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    #49 12-12-2007 09:16:22

    Kamen Rider
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    Web

    Re: Mar para Bolivia ...

    visviri wn visviri

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    Waga Zankantou ni tateru mono nashi

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    #50 12-12-2007 09:20:40

    Evincar Volrath
    The Demon Lord of The Round Table
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    Mensajes: 4402

    Re: Mar para Bolivia ...

    Kamen Rider dijo:

    visviri wn visviri

    theme park tripartito

    jajaja, pero hueon cuando se nuestro le ponemos Bisbiri

    jajajaja


    http://i293.photobucket.com/albums/mm76/evinkarus/firmaup.jpg

    Cuando un día que usted sabe que es miércoles comienza como si fuese domingo,
    algo anda muy mal en alguna parte.

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